Mentális csavarok
margardian · 2010. április 30. 15:30
Kategória:
Csuda oldalakat találtam ahogy a neten lévő spiri oldalakon szörföltem!Az oldalak 90%-a úgy kezdi,hogy üdvözöl,mert végre oda találtam ,és mindent megtalálok ami nekem a felemelkedéshez kell.
Pár szép kép, linkek barátok oldalaihoz,esetleg egy-két-sok videófilm,utána jön egy mentális csavar.
Azt írja,hogy :
Nem kell keresnünk semmit,nem kell tanulnunk semmit,már megtaláltuk, megtanultuk amit kellett,mindenre bennünk van a válasz stb...
Azán még egy csavar:
Gyere el a tanfolyamra,ahol ezt és ezt tanitom meg neked........
És akkor az én verzióm:
Mit keresel az én weboldalamon !
Nem megmondták már,hogy mindent tudsz, mindent megtanultál, megtaláltál és minden benned van?
El ne gyere a tanfolyamomra,
ami mellesleg ingyenes ezért ha nincs rá pénzed,csak akkor merészelj jelentkezni.
Ha eljössz nem tanitok neked semmit!!
Csak leszünk..... együtt.
A tanfolyam címe:
A VAN-niság és LENN-Is-ég művészete mesterfokon.
Á csak viccvót ....Olyan keményen kisajtolom belőled az isten/istennő aspektusaidat és az orcádba mutatom, hogy az össszes hiedelemrendszered, a sötét lovagjaiddal együtt úgy átfényesednek mint a Salamon töke. És ez így van.
- margardian blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
- 927 olvasás
Hát igen, és így lesznek, újenergia oktatók...és máris szedik a kis pénzecskéket....Jó biznisz....beavatlak, meg stb rizsa...Nagy a kereslet erre...és ebből profitálnak az oldalak, meg a szervezők.
Szia Marga!
Köszönöm ezt az írást.
Mert magam is ekörül forogtam sokáig - és lehet hogy még mindig (?).
Annyi, de annyi kérdés, az elme beleszédül.
"Lehet-e nekem/rajtam egyáltalán segíteni?
Megfogjam-e, megfoghatom-e valakinek a kezét, aki már többet tud?
Engedjem-e hogy húzzon maga után, vagy álljak ellent?
Jó-e ha bármit egyáltalán akarok, ha fejlődni akarok, vagy csak hagyjam megtörténni a dolgokat?
Van-e egyáltalán értelme másokat segíteni?
Kell-e, vagy inkább kinek kell ez a segítő kapcsolat egyáltalán?
Ha tiszteletben tartom mindenki szabad akaratát, mit szabad egyáltalán elmondanom, amit még nem tud az a másik?
És jól tudom-e, amit tudok? Hiszen minden csak az én világom kivetülése.
Van-e egyáltalán közös pont a "felemelkedési folyamatban"?
Vannak-e "kapuk", megismerhető és viszonylag standard folyamatok, vagy minden teljesen egyéni?
És ha vannak, kitől tudhatom én ezt meg, és tudnom kell-e egyáltalán?
És jó lesz az nekem, ha már tudom, hogy KI VAGYOK?
... és van még tovább is ...
De, mire jó a intuíció?
Ha nincs sokszínűség, akkor miből választhatok?
Ha nem mennek előttem, egyáltalán elindulnék-e?
Honnan tudom, hogy van út önMAGamhoz?
Mitől is vonzó egy (felemelkedett) mester olvasható vagy hallható tanítása számomra?
Mi vonz és húz ebbe az irányba?"
Nem vitatkozom, és nem is akarok senkit meggyőzni, ez csak egy gondolatkísérlet volt.
Mégis, én a nagyon színes és változatos rétre szavaznék, még akkor is, ha vannak ott mérgező növények és agresszív rovarok ...
Mert minden csak tapasztalat ...
Én így látom.
Üdv
Zsu
'Megfogjam-e, megfoghatom-e valakinek a kezét, aki már többet tud?
Engedjem-e hogy húzzon maga után, vagy álljak ellent?'
1. Biztosan tudd, hogy mit akarsz elérni.
2. Biztosan TUDD, hogy az már túl van rajta aki húz.
3. Biztosan TUDD, hogy utána elengedi a kezed!
Amíg nincs tapasztalatod a fentiekről, inkább engedd el a kezét (ne hagyd, hogy húzzon).
Csodálatos tánc az élet...és mindenki mástól tanulja az első lépéseit!
Hát igen. Lehet hogy igazad van. Túl szigorúan fogalmaztam.
Fontosabb, hogy az érzéseire figyeljen :)
Szia Aha!
Akkor folytatnám ...
Mi az, hogy tudni?
Mit tudhatok én egyáltalán egy másik emberről ... aki nem én vagyok, vagy mégis - na, még a végén belezavarodok.
Tudhatom-e, hogy valaki már túl van valamin?
Azt, hogy utána elengedi-e a kezemet, hát igen.
Elengedés, a legfontosabbak egyike. Ez valóban fontos.
"Amíg nincs tapasztalatod" .... mondod, addig inkább ne.
Nahát, ez máris a 22-es csapdája, mert ha nem csinálom, nem is lesz tapasztalatom. Pedig a tapasztalaton nyugvó tudás az, ami valódi (lehet) ...
Bevallom, én akkor tanultam a legtöbbet, amikor nem tudtam előre semmit, csak éreztem, hogy jó helyen vagyok és jókor. És bekötött szemmel is vezettek már, csak a bizalom és a hit volt ott, semmi tudás vagy ismeret vagy már megszerzett tapasztalat.
Persze nem azt mondom, hogy így kell, de nekem így volt - elég sokáig. Csak a bizalom és a szeretet vezetett. És a hit önmagamban, a belső iránytűben, ami azért néha csalt egy kicsit, de ez meg már a tapasztalás része.
Ha felkérne mondjuk a "lélek-párod-vagy-mid", táncolnál-e ismeretlen táncot jó zenére? (Marga után szabadon.)
Szerintem igen.
Mint írtam a Margának, túl szigorúan és röviden írtam le. Fontosabb az érzéseidre hallgatni. Nem kapsz úgyse nehezebb feladatot mint amivel meg tudnál birkózni.
Elég általánosan fogalmaztam, és olyan helyzetre amikor valakinek a tanítványa akarnál lenni.
Tudni másik emberről lehet tudni sokat, ha mások is járnak hozzá tanulni. Mennyire köti őket magához, mennyire fejlődnek, jobban szereti-e a pénzt, mint hogy fejlődjenek akik oda járnak. Szóval ilyenre gondoltam. A többiekkel elbeszélgetve és az érzéseidre hallgatva biztos meg tudod hozni a megfelelő döntést.
Aha
Megtiszteltél minket Zsú , hogy megosztottad a gondolataidat. Nagyon úgy éreztem régebben ,hogy nesze semmi .fogd meg jól a válasza mesteremnek, amikor a kérdéseimre sosem válaszolt , hanem visszakérdezett :- MIT ÉRZEL ?
És minden kérdésemnél , még azt is feltettem magamnak, Mit is érzek ?
És ezért mondják, hogy a válaszok benned vannak.
A Te saját válaszaid.
A léleké. És egyre szorosabb lesz a kapcsolatod így a saját Szellemeddel(amit Léleknek Felsőbb énnek is hívnak)
Szép lassan , de az is lehet, hogy hrtelen ,eggyé válsz az igazi önvalóddal.
Basszus 3 x annyit tudnék írni válaszként mint amennyit te kérdeztél, de az az én tapasztalatom eredményekénti nézőpontból lenne megfogalmazva.
És ugyanaz a tapasztalat már , ahogy emelkedünk és fejlődünk (mentálisan, spirituálisan intelektuálisan stb... már más nézőpont összesség általi rálátást ad, és már , más érzést is válthat ki.( Ettől fejlődött a lélek.)
Amikor rájöttem , akkor mesterem mosolyogva megkérdezte .
- Oké, és ugyanavval a dologgal kapcsolatosan , akkor most mit érzel ? - és jöttek az Aha!!! felkiáltású felismerések.
Menjünk inkább a rétre :))) Még akkor is ha .. ott vannak azok a mérgező növények és agresszív rovarok ,és higgyük, hogy nekünk nem velük lesz tapasztalatunk..... és jól megférünk egymással....az evolúció ezen pillanatában.
Kívánok Csodás hétvégét minannyiunknak
Igazság szerint még mindíg nem értem, hogy miért tartunk itt és miért zavar az, hogy egyes emberek miként élik meg a tapasztalataikat. Vannak akiknek az kell, hogy tanfolyamokra járjanak, vannak akik könyvekben találják meg a nekik szánt gondolatokat. Igazából mindenki teremti a jelenét, és megéli a személyes tapasztalatait. Van aki orvosról, orvosra jár és ott költi a pénzét van, van aki egyáltalán nem spirituális gondolkodású, csak éli a legszebb jelenét, gondozza a kis kertecskéjét , a csillagok alatt alszik és nem foglalkozik a világi dolgokkal. Mindennap köszönti a hajnalt és észrevétlenül beszélget a fákkal a növényekkel, sőt talán néha felsőbb énjével . Miért zavar ez titeket? Nem gondolkodtatok még el soha azon, hogy biztosan az a legjobb ami itt zajlik ezeken a spirituális felemelkedéssel foglalkozó oldalakon?
Nekem meg abból van elegem, hogy a hibákat ,másokban mindíg hamarabb észreveszük és fantasztikus eszmefuttatásokat tudunk lebonyolítani azokból a dolgokból ami szerintünk nem helyes. Fogadjuk el végre, hogy mindenki éli a neki legmegfelelőbb élethelyzeteket , és éppen ott ahol lenni kell az adott pillanatban , mert ezt ő teremtette önmagának , tapasztalatként, hogy megismeje önmaga legmagasztosabb valóját.
Asszem félre érted Angelos. Nem azzal van a baj, amit felsorolsz...sőt...baj valójában semmivel sincs. Amire Marga (szerintem) fel kívánta hívni a fegyelmet az az, hogy sajna a legjobb szándékkal elindult bármiféle spirituális szolgáltatás félre tud menni. És sajnos félre is mennek. Mert a pénz...a hatalom....megfogja az azzal bíró útonjárókat. Tisztelet a kivételnek, de sajna sokat láttam már ilyet. Túl sokat. :o((
Nekem szerencsém volt, mert aki ébresztett (Papp gyury) azzal kezdte, hogy "soha, senkinek semmit ne higgy el. Nekem se.". És...hát láthattátok, hogy szótfogadtam. Neki sem hittem....csak MAGamnak. DE EZ NEM AZT JELENTI, hogy az általad felsoroltakat kihagytam volna. Nekem volt egy halom könyv, volt tanfolyam, és hála az égnek sok-sok barát akikkel kicserélhetjük a gondolatainkat, megoszthatjuk tapasztalatainkat. Pl...én már rég járok a Marga ingyenes iskolájába...ahol nincs tanagyag...csak jólérezzük magunkat...és...mégis emeljük egymást. Mégis....mondhat bárki bármit....a döntés az enyém...én érzem, hogy mi az enyém....
Tehát tökéletesen egyetértek veled. Mindenki tegye, amire késztetése van. Az az ő útja.
A mentális csavar...... ez a cím
Először azt mondja : olyan jó , hogy itt vagy az oldalon,,,,,,,stb
Másodszor : nem kell neked már semmit tudnod. tanulnod.mert mindent tudsz....stb
Harmadszor: gyere el a tanfolyamomra , megtanitalak ...erre ..arra ....stb.
Az ellentmondásra akarom felhívni a figyelmet....Miért? Mert késztetésem van.
És nem itéletem.... mindenki oda megy és ahova akar. , de nincs több hazugság ahogy a fátyol vékonyodik. nem hiba spirituális etikátlanság,ez nem itélet csak fejlődési meghatározás.
van egy része annak amit írtál, hogy nem kell semmit senkinek mondani, mindenki csináljon amit akar,,,,oké...
"Fogadjuk el végre, hogy mindenki éli a neki legmegfelelőbb élethelyzeteket , és éppen ott ahol lenni kell az adott pillanatban , mert ezt ő teremtette önmagának , tapasztalatként, hogy megismeje önmaga legmagasztosabb valóját. - ezt
nem tudom már elfogadni teljesen .
vannak akiknek az kell ? -mert nem tudják hogy másképp is lehet!
Azok után, hogy az ismereteket eltitkolták, és a tudatlanságban tartják az emberek tömegeit, a spirituális nagytudású emberek közül is magukban tartják a tudást és a szenvtelenséget magukévá téve nézik a világot.... és azt mondják, minden úgy van jól ahogy van. (BIZONYOS FOKIG -mondom én.)
és talán evvel a gondolkodással nem tesznek semmit sokan, még annyit sem, hogy megírják a visszásságokat.
nem csak eszmefuttatás ..nálam ...én úgy is élek.
Amit tudok megosztom.
Személy szerint nem érdekel , nem zavar,ki mit csinál, és a személyeddel sincs bajom.Egyszerüen le kellett írnom.
Az ellentmondásra élesítve.
Ennyi volt .Minden benne van. Nem ragozom tovább, Szazsu ráérzett, mit akartam mondani...és ha csak egy ember....
már megérte. :)
Vergődő madár...aki megsebződve....vélekedik arról, hogy a világ megváltás a feladata.....mikor neki saját magát kéne elsőként megváltani....Kitűzött magasztos célok...Vajjon, tényleg ezt kell tenned ? Vagy netán elkalandozol, egy bizonyítási kényszer felé ?
Bármit teszel az életbe, nagyon nem számít...akár nélküled megy az élet...
>>>>>>>>>>>>>>>A FŰ NŐ MAGÁTÓL<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Valaki megkérdezte Zenerin mestert, hogy mit csinál a tanítványokkal, ő azt felelte:
-Hogy mit csinálok? Semmit.
De a kérdező tovább érdeklődött:
-De hát annyi minden történik körülötted, valamit biztosan csinálsz.
-Csak ülök csendesen - felelte Zenerin -, nem csinálok semmit, a tavasz eljön, és a fű nő magától.
Ez az amit egy mester tesz: csendben ül, nem csinál semmit, várja a megfelelő pillanatot, várja a tavaszt.
Amikor a tanítvány találkozik a mesterrel, egyszerre kitavaszodik. A tavasz beköszönt, és a fű nő magától. Mindig így történik. A mester egyszerűen csak ül, és nem csinál semmit, a tanítvány pedig várja, hogy a mester tegyen valamit. Aztán egyszer csak eljön a tavasz. És abban a pillanatban, hogy találkoznak, a fű nő magától.
Valójában az igazság egyszerűen csak megtörténik, az embernek csak engednie kell. Közvetlenül semmit sem tehetsz, csak engedheted, hogy megtörténjen...
Ha megfigyeled a saját életedet, észreveszed, hogy mennyi minden történik meg, anélkül, hogy bármit is tennél. Mit teszel, ha szerelmes leszel? A fű nő magától. Egyszerre tavasz lesz, és valami kivirágzik benned valakiért - szerelmes vagy. És mit tettél? Ez az amiért az emberek annyira félnek a szerelemtől - mert magától történik, nem tudod befolyásolni, nem tudod ellenőrizni... elveszítetted a kontrollt önmagad felett - az élet vette át az irányítást.
Vergődő madár...aki megsebződve....vélekedik arról, hogy a világ megváltás a feladata.....mikor neki saját magát kéne elsőként megváltani....Kitűzött magasztos célok...Vajjon, tényleg ezt kell tenned ? Vagy netán elkalandozol, egy bizonyítási kényszer felé ?
-----Kényszer ? Vezettetés. Az más.
Tudod festegetek is. Mélyen elmerülve, de ha csak űlnék és nézném a vásznat... na az se lehet rossz.....
Oshó .... A fű nő magától.... kezd az a tantrabetyár .... a bögyömben lenni.
Mert hát ha csak űlt volna.....és várta vóna..... hogy a fűűűűűűűű.... de tudjuk, hogy nem azt tette,
És azt gondolom, a fű se nő magától :) Ahogy az ember sem.
Azt mondom...... nincsenek céljaim..... itt és mostban élek.
Most viszont lépek.
Akkor nem érted, nem a te akaratodtól függ az, hogy a dolgok hogyan alakúlnak, se az enyémtől...hanem a benne lévő saját kódjától, feladatától. Ezért nő a fű magától !
Osho bácsi a nagy tanitásai közepette minden hónapban kiad egy újabb könyvet, csak mert hagyja, hogy a fű nőjjék magától :-)
(tantrabetyár... még mindig emiatt röhögök, fetrengve a földön)
Komolyan mondom, ez a "tantrabetyár" kifejezés tetszett innen a legjobban :DDDD
Meg Angelios hozzászólása. Az az igazság, hogy a kedves Fénymunkások elfelejtik észrevenni, hogy ők csak abban különböznek azoktól, akik eljönnek hozzájuk, hogy ők már megértettek bizonyos dolgokat, összefüggéseket, de ettől még bizony mindannyiunknak vannak játszmáink, s aki a saját pácienseitől / klienseitől / hozzá fordulóktól elfelejt tanulni (mert bizony mindig, minden egyes ember tanit minket valamire), az épp azt a hibát követi el, ami ellen prédikál: csukott szemmel jár a világban.
Marga, a mentális csomó az tényleg ott van, de elég sok helyütt, nem csak a weboldalakon :-)
El fog jönni az az idő, amikor már nem lesz szükség azokra, akik most útjelzőtáblaként ott toporognak és várják a "befutókat", hogy aztán jól elirányithassák őket valamerre. Azaz: nem lesznek "gyógyitók", csak tisztább tudatossággal élő lények.
Ez az én véleményem, most jöhetnek a kedves Fénymunkások lángvágóval és cementtel, hogy belém kössenek...
Pussz :-)
Sun! Miért gondolod, hogy ha valaki nem ért egyet azzal amit mondasz, és ezt eléd tárja, az beléd akar kötni??
Épp most írtad le: "mert bizony mindig, minden egyes ember tanit minket valamire".
Akkor??
Mert néha azt érzem, hogy itt az espavón az egók harca megy, ezért nem nagyon szeretek irogatni - minek.
Mindazonáltal leirtam amit gondoltam, és vissza-visszatérek, hogy elolvassam a véleményeket :-)
Hiszen abból is tanulok. Vagy nem. De valamelyik a kettő közül.
Ha már itt tartunk, van valami gondolatod / ötleted arról, amit irtam?
Sun, ismerhetnél már, hogy ha valamivel egyetértek...akkor én azt csak akkor szoktam megovációzni, amikor valami különösen tetszik valamiért. Én a megbúvó "hibákra" (amik persze nem azok) szoktam rávilágítani.
Most, mert kérted leírom amit olvasás közben éreztem és gondoltam.
Kb egyetértek azzal amit írtál, kellemes energiákkal írtad le mindezt. Jó volt olvasni. Én mondjuk úgy gondolom, hogy a gyógyító mint szakma nem fog teljesen kihalni, még akkor sem, ha már mindenki egészségben tudja majd tartani magát. Fizikai világunkkal együtt emelkedünk...fizikai testünkkel együtt...és valamiért én azt gondolom, lehet csak azér...mert másmilyen világot nem tudok elképzelni...hogy a csont törést azér csak kell gyógyítani...és nem árt, ha a reponáláshoz ért valaki...meg más ritkább dolgok is előjöhetnek. Na...hát ne nekem legyen ebben igazam.
Amire reagáltam is...az az volt...amin én meghökkentem. Tudod Sun, az írásaidból én azt gondoltam rólad, hogy nem veszel magadra olyan dolgokat, ami nincs is benne egy reagába. Ilyet az tesz, akinek a sebét megvakargatja egy reaga. (Én ezeket a "vakargatásokat" köszönöm a legjobban mindenkinek...mert a legjobb figyelem felhívók.)
NO..hát nincs semmi baj azzal, ha neked is van még mit meggyógyítanod magadban. Én hittem azt, hogy ez rád nem hat már.
Nem igazán értem, miért pécéztél ki igy magadnak :D
És, hogy őszinte legyek, nem értem a "reagálásos" sztorit sem.
De lényeg a lényeg - ami nem tudom, micsoda.
Pusz
Ja, igy újra elolvasva... Én azt gondolom, hogy nem gondolok semmit. De azt nagyon!
És nem "értek" semmit sem :-))
Na erre varrj gombot! Vagyis... Öööö. Miért akarunk mindig gombot varrni?
Na ezt se értem.
Azt hiszem, bevettem a bolondgombát.
(gondolom most ebből a hozzászólásomból kihozod hogy a reaga meg a nem tetszés meg mittudomén... de én igy szeretlek - ez az iGAZság. Micsoda gazság!)
Nekem van csak ilyen jó kedvem ma reggel? :D
Najó lehúzom magam a... lefolyón.
Azt a tantrabetyáros hétszázát nekijje!
nekem is jó kedvem van !!! és nem értem , miért megy el mindig a központi téma , de már megszoktam, és áradok veletek :) majd megértem egyszer ..... miért alakul ki az energiaátadáson kívűl :) egy ragozzuk a semmit párbeszéd.Vagy az a melléktermék?
Az energia a lényeg ? Kettőtök között ? meg Anisha és Nimród között is ?
Én meg a transzformátor (nem terminátor :) szerepét töltöm be ?
Ha a lefolyón való átjutás után egy újabb minőségbe jutunk... megyek veled !
Lehet, hogy csak az energia a lényeg! Vagy.... Te jó ég!
Nem tudom azt se, mi a lényeg. Én már nem tudok semmit se.
Azt hiszem, ez a végső elbutulás? Pedig még csak 27 éves vagyok!
Vagy idő nem is létezik? Jáááááááááááj!!!
Ez a 385. kapu, május elsejével léptünk bele!
Marga, ez nem lefolyó, ez egy kapu, biztos Te is át akarsz lépni?
Uhhh, már késő. Érzem, hogy átléptél.
Nyikorgot a kilincs, ahogy lenyomtad.
Na én tényleg EL, beszippantott a kapu és egy egész hétvégére nem enged...
Ölellek! :-)
Ég áldjon, nem nyikorgott... ne kamuzz, lefolyót írtál, ja........ kódolva volt ! Bocsi , én is így 51 évesen biztos butulok. Még a kapu számára sem emlkszem akkó jól..., ....ekkorát ugrottunk vóna igyenesen a 123. ból.... Jaj! Hol van Johcsi isten/nő!
Hol a mankóm !!!!!
A szemüvegemet már megtaláltam :)))
Csodás hétvégét nektek !!!
:)))) Még nem hallottad ? Oshonak van egy könyve George a tantrabetyár címmel. Onnan használtam szabadon. Rég átment a jólélek hagyott hátra legalább 10 limuzint stb...És a fű nő Ez a reklám helye volt. Rengeteget segitett az utam elején, mint Mankó :) .Igen én értem és egyetértek evvel :
"El fog jönni az az idő, amikor már nem lesz szükség azokra, akik most útjelzőtáblaként ott toporognak és várják a "befutókat", hogy aztán jól elirányithassák őket valamerre. Azaz: nem lesznek "gyógyitók", csak tisztább tudatossággal élő lények."
Én is pussz.
Jöhetnek lángvágóval...... jönnek is akik nem szeretnék a változást, de bekaptam már az 5X-ös lángost :) Nem számít! Már nem egóból írok ...és így nem sértheti meg senki azt a mi megnyilvánul általam . Szép napot !
Teljesen átérzem, amit irsz és ahogyan irod...
Csak annyit tudok mondani, hogy sok-sok ölelést neked! :-)
Hát igen.
Csak nem mindegy, hogy mibe/kibe vagy szerelmes.
Az általad elképzelt képbe, melyet a másikban meglátni vélsz, vagy a másik rétegei mögött felfedezve a mélyebb szinteket abba a másik lénybe, aki tükröt tartva eléd valójában Te (is) vagy.
Nincs elképzelés..a végső minőség a LÉTEZÉS....AMI MINDIG ÁTJÁR. Minek elmélkednék róla, mikor van megtapasztalás is. Ha szomjas vagy , akkor elmélkedsz rajta, vagy mész és iszol.....???
"a másik rétegei mögött felfedezve a mélyebb szinteket abba a másik lénybe, aki tükröt tartva eléd valójában Te (is) vagy."
Tökéletes.
Kívánom mindannyiunknak, hogy így szeressék. Tehát SZERessék.
"""""Miért zavar ez titeket? Nem gondolkodtatok még el soha azon, hogy biztosan az a legjobb ami itt zajlik ezeken a spirituális felemelkedéssel foglalkozó oldalakon?"""""
Nem veszed észre, hogy semmi nem történik az oldalakon ? ugyanazok az emberek vannak...ugyanazokkal a problémákkal....Nem véletlen...hogy ugyanabba a kerékvágásba találod a gondolatokat... Nincs itt semmilyen emelkedés...meg, hű de nagy valamik....